FORUM DES ETUDIANTS EN DIETETIQUE BTS ou DUT
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 Urée et ADH

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5 participants
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saphire
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saphire


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MessageSujet: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 10 Fév - 18:59

Je n'ai pas très bien compris le rôle (ou le circuit) de l'urée dans le processus de concentration par contre-courant.
L'interaction ADH urée m'échappe complètement.
Est ce quelqu'un pourrait m'aider à y voir plus clair ?
Si tant est que vous compreniez ce que je demande...mdr !!!
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amourdiet
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amourdiet


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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 10 Fév - 19:41

tu as un début de réponse ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ur%C3%A9e
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Lenoux
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Lenoux


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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 8:44

Est-ce que tu aurais l'endroit dans les cours du CNED où il traite cette notion? Car j'ai regardé dans le tech et doc et ça reste un petit peu obscure.

De ce que je comprends: L'ADH est une hormone protidique qui augmente la perméabilité des cellules (lesquelles???, je suppose sanguines mais ça peut être une horrible erreur)des tubes distaux (tube distal et tube collecteur). Donc diminution de l'osmolarité sanguine car "dilution".
Et tu aurais une diminution d'eau pour les urées, soit diminution du volume des urées : Action diurétique

C'est très très résumé et pas certaine que ce soit juste


Dernière édition par Lenoux le Ven 11 Fév - 8:54, édité 1 fois
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lolly
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 8:53

Je ne sais pas si ce que je vais t'écrire va t'aider car je suis très loin d'avoir commencé la physio rénale.
Sur mon cours d'endocrino, j'ai noté que la libération d'ADH augmente la réabsorption d'eau dans les tubules distaux et collecteurs du rein ce qui diminue la diurèse.
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Lenoux
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 9:42

Comme l'ADH augmente la peméabilité des tubules distaux et collecteurs uniquement à l'eau; tu dois certainement avoir une augmentation de la concentration (de quoi? je ne sais pas trop il faudrait que je vois mes cours confus ) de l'urée.
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saphire
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 10:23

Merci les filles.
Il s'agit d'une partie du cours sur le contre-courant... PHY5 p 67
L'ADH a un effet de perméabilisation sur les cellules du canal collecteur ce qui permet une réabsorption d'eau. Jusque là ça va!
Ensuite il est indiqué que l'urée suit l'eau et sort donc du canal collecteur. Et c'est là que je ne comprends pas où va l'urée?
Il est indiqué aussi que les sujets dénutris produisent peu d'urée et donc perdent leur capacité à concentrer l'urine scratch pô compris non plus No

Enfin, j'ai vu qu'il est traité de l'urée plus loin dans le cours...
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Lenoux
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 10:55

De ce que je comprends :
Le liquide se rend ensuite dans le tube collecteur, puis vers le calice et le bassinet du rein où il est emmagasiné :
http://www.corps.dufouraubin.com/pipi/pipi.htm
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Lenoux
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 11:20

euh, je viens d'ouvrir le cours... Je ne dois pas vraiment répondre à ta question. confus
Ca à l'air sympa comme fascicule scratch scratch scratch
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saphire
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 11:21

mais ici le liquide ressort du tube collecteur pour être réabsorbé, et ne va donc pas dans les urines...
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 11:22

Lenoux a écrit:
euh, je viens d'ouvrir le cours...
Ca à l'air sympa comme fascicule scratch scratch scratch

Urée et ADH 477662
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Elodie0210
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 17:39

On attend l'explication Urée et ADH 365114
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 18:08

Elodie0210 a écrit:
On attend l'explication Urée et ADH 365114


Euh... c'est à moi que tu t'adresses... Ou c'est une incantation aux dieux de la physio rénale ??? Urée et ADH 369523
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyVen 11 Fév - 18:19

Maintenant que tu as la réponse... faut partager Elo
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:10

Ahhhhhhhhhh !
J'ai attaqué le rein. Et c'est encore pire que ce que je pensais. affraid
Impossible de comprendre quel est le circuit sanguin ni le circuit de l'urine. Du coup je vais y aller doucement avec mes questions :
1/L'une(ou l'un) d'entre vous a compris le mécanisme du néphron?

En attendant, je vais faire un détour du côté des techs et docs et du net. Pour voir si je ne peux pas glâner quelques explications.
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:12

Mais tu avance plus vite que l'éclair Shocked
Quel est ton secret Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:14

chuuuuuuuut....j'ai sauté des fascicules
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:21

hhhaaaaaaaaaannnnn (mais je suis rassurée!) lol
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:26

J'ai trouvé un lien. Ce n'est pas encore l'extase ( je doute pouvoir l'atteindre un jour avec des cours de physio!). Mais avec des jolies couleurs jaune et rouge, ça sera peut-être un petit peu plus clair.
Manque quelques incantations respect respect respect pour que mon cerveau se mette en état de marche ou que le Dieu de la physio vienne à mon aide.
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.medicopedia.net/Schemas/Nephron1.gif&imgrefurl=http://www.medicopedia.net/term/15911,1,xhtml&h=477&w=359&sz=41&tbnid=smVsB1WEO-exAM:&tbnh=259&tbnw=195&prev=/images%3Fq%3Dn%25C3%25A9phron&zoom=1&q=n%C3%A9phron&hl=fr&usg=__nkseRG7BbVLM3Kr3_71uqasAhJg=&sa=X&ei=rztdTZ_2EMmeOuD67PMK&sqi=2&ved=0CBsQ9QEwAg
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:40

Que veux tu savoir concernant le néphron ?
parce que le mécanisme la comme ça... c'est euuuuh vaste....
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:46

Euh les grandes lignes types :
Il est formé de ...
Son rôle est de .. et de...
Ca se fait au niveau de...
Les échanges sont... ça met en jeu tel mécanisme.

Mais ne t'embête pas trop.
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:50

Sinon, je peux tenter une autre approche. J'apprends à ma fille à dessiner des néphrons qui, de toute façon sait à peine tenir un crayon et ne reconnait pas ce qu'on lui gribouille Wink


Dernière édition par Lenoux le Jeu 17 Fév - 15:53, édité 1 fois
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saphire
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:52

Mais tu en es où dans le cours car tu as tout ça dedans...
Le néphron: c'est le glomérule + le tubule
Le rôle du glomérule est d'ultrafiltrer le plasma ce qui forme l'urine primitive.
Le rôle du tubule est de concentrer l'urine : à ce niveau il y a des mécanismes de sécrétion, réabsorption, diffusion...pour arriver à l'urine définitive.
Et cela se fait aux différents niveaux du tubule.

Voilà dans les très grosses lignes...
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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 15:58

merci beaucoup! Ca éclaircie beaucoup les choses.
Maintenant me reste plus que les détails Wink

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MessageSujet: Re: Urée et ADH   Urée et ADH EmptyJeu 17 Fév - 17:53

Si tu as besoin... sunny
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