FORUM DES ETUDIANTS EN DIETETIQUE BTS ou DUT
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 Uréogenèse

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saphire
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saphire


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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 17:14

sevnat a écrit:
en fait le H+ reste dans les parages le temps que le carbamate réagisse avec le Pi?

Ben non personne d'autre... Si ça va venir ...
Mais je n'imagine pas le H+ rester attendre son tour !!! hihi
Y a forcément un truc !
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sevnat
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 17:16

ben pareil jaurai tendance à imaginer qu'il reste près du carbamate car charge négative mais dans ce cas il peut très bien se lier carrément au carbamate... Uréogenèse - Page 2 Icon_question Uréogenèse - Page 2 Icon_question
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 17:20

Bah après si on veut chipoter... il n'y a pas de H+ mais des H3O+ alors bon moi j'arrête huhuhu désolée les filles! Ils ne donnent pas d'indice du tout dans le cours? Sur le type de réaction? pH du milieu ou autre?

Ah mais non, le carbamate est un anion alors le H+ est le cation... selon le pH on aura soit truc-COO- soit truc-COOH
Enfin c'est comme les AA si tu veux...
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sevnat
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 17:35

je vais pas chipoter mais je retiens lidée générale!
merci Elodie!!
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Lenoux
tu devrais pas retourner à tes cours ?
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 17:51

Et moi qui révise l'oxydo-réduction sur wikipédia. Vous me scotchez! Uréogenèse - Page 2 369523
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saphire
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 21:26

Bon comme cela me turlupine !!!! j'ai repris mon ancien bouquin d'il y a 20 ans tout rond !!!!

Donc la réaction est la suivante:

CO2 + NH3 + 2 ATP + H2O ----> H2N-COO-Pi + 2 ADP + Pi-OH

Voilà ! J'espère que cela va t'aider !!! La deuxième étape étant la biosynthèse de la citrulline... Bon courage! Uréogenèse - Page 2 Icon_wink
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 22:33

Oui ben c'est la même chose huhuhu
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saphire
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 22:44

Ben pas tout à fait la molécule d'eau n'est pas du même coté de la réaction ou alors je n'ai pas les yeux en face des trous... (ce qui est possible vu l'heure héhéhé...)
Et moi j'ai Pi-OH et toi Pi seul
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 22:49

Ben si elle avait dit que dans les réactif y avait de l'eau... j'ai proposé autre chose pour voir huhu mais j'ai bien précisé que je comprenais pas pour l'eau...
Enfin c'est pas grave je crois qu'on est pareil... on a du mal à lâcher le morceau quand on ne comprend pas Uréogenèse - Page 2 Affraid Uréogenèse - Page 2 Affraid Uréogenèse - Page 2 Affraid
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyJeu 25 Mar - 23:02

C'est clair !!! Uréogenèse - Page 2 888520
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 7:30

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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:33

ah oui saphire...toi tas le Oh collé au Pi..
(moi je sors la réaction de "bases biochimiques de la diététique" de olivier Masson
bon je vais revoir ca avec ton OH alors... Uréogenèse - Page 2 Icon_bounce
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:39

Sevnat, le OH collé au Pi ce n'est pas un OH en plus, c'est le OH du Pi que je t'ai mis en haut, qui quand il est lié s'en va Wink
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:41

Oui c'est ça....huhu!! jai bien un H du NH3 et un O du Pi qui se colle au C02 final du carbamyl qui sont tous seuls
............................................O(-)
donc Pi-OH en fait cest HO-O-P-O(-)
............................................O(-)


youhyouh!
merci les filles! Uréogenèse - Page 2 83579
comme ca tout est clair et lisse et je peut retenir
sinon jaurai retenu quil y avait qqch qui me chagrinait à cette étape et je naurai pas réussi à retenir létape correctement Uréogenèse - Page 2 436995

je peux continuer à mettre aux propres mon "cours"
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:43

Elodie0210 a écrit:
Sevnat, le OH collé au Pi ce n'est pas un OH en plus, c'est le OH du Pi que je t'ai mis en haut, qui quand il est lié s'en va Wink

en tous cas ça me sert à retrouver mon H et mon O que javais laissé en plan dans al nature en attendant de savoir où ils allaient

peu importe quel H et quel O va là où là au final on ne voit pas les différences entre les H , ni entre les O Uréogenèse - Page 2 Icon_lol
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:50

sevnat a écrit:

............................................O(-)
donc Pi-OH en fait cest HO-O-P-O(-)
............................................O(-)

Non, c'est pas ça... Pi-OH c'est un Pi non lié... même formule que je t'ai mis en début du post :

.....O
HO-P-O(-)
.....O(-)
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 10:53

ah..donc R=H et non OH
bon va falloir que je re revois ça alors Uréogenèse - Page 2 Icon_silent
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 11:01

Comment ça R=H?
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 11:41

le radical (R) auquel se lie le Pi Uréogenèse - Page 2 146540



oalla en plus jai un autre soucis!
dans léquation bilan ils me mettent 3H20 mais il men manque 1! (ok pour 2 mais...3?!)
alors comme il faut 2 ATP àl a première étape pour former le carbamylP peut être quil ne faut pas une molécule d'eau mais 2??

je vais chercher sur le net...
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 11:44

Ben non, c'est pas un radical... c'est le Pi, c'est sa formule lol (si tu veux elle l'a développé pour détailler un peu plus mais la structure du Pi n'a pas changé)
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 11:57

ben sur wikipédia ils mettent que la formule brute cest PO4 3-
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosphate

ou alors 3 H collés à côté des 3O- ?
sinon pk un seul H?!?! Uréogenèse - Page 2 888520
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 12:01

http://www.chups.jussieu.fr/polys/biochimie/CNbioch/POLY.Chp.2.16.html

jai trouvé ce lien pas mal...
je vais y arriver je vais comprendre!! Uréogenèse - Page 2 426518
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 12:05

Parce qu'on le trouve soit sous forme HPO4(2-) soit PO4(3-) en fonction du pH,
C'est comme pour le CO2 dissous par ex...
C'est la forme dissoute ça y a pas à chercher lol
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 12:05

oui bon un Pi = P04H 2- faut que je m'y fassee!
edit: ok donc à PH physio donc à pH = 7 cets sous al forme PO4H-- oki jai compri pour ça!!! merci


Dernière édition par sevnat le Ven 26 Mar - 12:39, édité 1 fois
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saphire
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MessageSujet: Re: Uréogenèse   Uréogenèse - Page 2 EmptyVen 26 Mar - 12:10

Oh Sevnat !!! T'es sortie des ch.... Hihihi pour aller faire tes courses ?????

Uréogenèse - Page 2 477662

J'ai pas tout suivi dans votre raisonnement les filles... Moi ça me paraissait clair, donc je vais essayer de ne pas me réembrouiller la tête....................................
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