Ammonium et veine porte

Coucou,

Alors j'ai du mal à comprendre pourquoi l'ion ammonium dont on nous dit qu'il est toxique et doit être transporté dans le sang sous forme d'alanine et de glutamine, se retrouve à l'état libre dans la veine porte...
cf schéma p.219 de B3 et axplication p.220.

Merci d'avance pour votre aide précieuse!

Il est présent dans sa forme libre dans la veine porte qui l'amène au foie pour y être métabolisé.
Je ne vois pas ton souci ?

Page 218 : "L'ammonium étant un composé toxique, (...) il sera transporté dans le sang sous forme de composés non toxiques."
Sinon il manque tout un paragraphe qui dirait qu'il est toxique à partir d'une certaine concentration et que donc il y a quand même une très faible quantité transporté sous forme libre sans que ce soit réellement toxique... mais ce paragraphe n'existe pas dans le cours...

Bah non !! mais on est pas en médecine non plus...
Et puis libre seulement dans la veine porte ailleurs il est bien transporté. (si je ne me goure !!)

Il est toxique pour les neurones
donc dans la veine porte pas de soucis puisqu'il va être "traité" par le foie
nan?

Alors pourquoi on nous dit que dans le sang il doit être transporté sous forme de composés non toxiques?

http://www.e-sante.be/ammoniemie-ammonium/analyses-biologiques-0-345-1240.htm

D'après ce que je comprends du site, le foie essaie bien d'éliminer l'ammonium et est le seul organe à pouvoir l'éliminer. Mais n'y arrive pas en totalité(là pas certaine sur totalité ou pas) surtout en cas de maladie. Je n'ai pas encore lu le cours de B3 donc ce n'est que supposition.

Comme tu le penses, il doit manquer un paragraphe.

Elodie0210 a écrit:

Alors pourquoi on nous dit que dans le sang il doit être transporté sous forme de composés non toxiques?

jaurai dit oui une fois passé le foie...donc une fois mis dans la circulation générale

L’ammonium est un dérivé de l’ammoniac, qui provient de la dégradation des protéines. Il est essentiellement produit par l’intestin, le rein et les muscles et éliminé par le foie.

Veine porte : Grosse veine amenant au foie le sang provenant des organes abdominaux (intestin grêle, estomac, rate, pancréas, etc.).
http://www.ikonet.com/fr/ledictionnairevisuel/etre-humain/anatomie/circulation-sanguine/schema-de-la-circulation.php

Du coup Sevnat !

Sevnat je vais garder ton explication. C'est celle qui me parait le mieux. Ils font des raccourcis le C*ED lol et parfois c'est comment dire... casse pied !
Donc toxique mais bon...

J'espère que je ne vous induis pas en erreur!
Mais à priori ça devrait être ça!
oui avec le CNED soit cest trop raccourci, soit c'est trop détaillé...et dans les 2 cas : on s'y perd!

Oh ça va je me plains pas trop car les cours son pas mal au niveau de ce BTS! Mais c'est vrai que parfois ça coince pour pas grand chose!
Merci à vous toute en tout cas et hop hop hop je retourne à mon B3! bizzzzz

Je n'ai pas eu le temps de tout lire, mais une chose qui me semble sortir spontanément de mon crâne: l'ammonium issu de la dégradation amino-protéique intestinale est amené à la veine porte via les entérocytes et les veines les drainant. Arrivé au foie (organe "détoxificateur") il est conjugué à des acides aminés pour pouvoir être transporté en toute sécurité dans l'organisme. C'est donc son circuit classique et "géographique".

D'où, lors d'une cirrhose (ou hépatite) les risques d'encéphalopathie ammoniémique: le foie ne joue plus son rôle et l'ammonium ne circule alors plus de façon liée, mais libre, d'où sa toxicité pour les tissus parcourus par les flux sanguins.
Remarques bien que le trajet entre entérocytes -> foie est relativement court et ne traverse aucun organe!

Voilà!

Oui oui, c'est bien ce qu'avait dit Sevnat