| VAN et exercice | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: VAN et exercice Dim 28 Mar - 10:34 | |
| Je suis dans EG5 chapitre3 exercice1 p49 (quelle précision!) Dans le 2ème travail il est préciser dans l'énoncé que l'impôt est de 1/3 des frais financiers, puis dans la correction que l'économie d'impôt est donc de 1/3 de ces frais financiers ???? ça m'échappe: on doit considérer que c'est une donnée du problème ou on a les éléments pour le retrouver ? Parce que si c'est le cas, j'ai pas compris comment on arrive à trouver cette économie d'impôt avec le peu d'éléments en notre possession... | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 10:43 | |
| Y a vraimment un truc qui m'échappe. Dans le cours en cas d'emprunt, on tient compte dans le calcul de la dotation aux amortissements: ça ok Dans l'exo, on prend le remboursement du capital à la place ???? quelqu'un peut me dire pourquoi ??? Exit Cblc merci... | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 10:46 | |
| Pour moi c'est clairement une donnée du problème. Qui peut être un plus si tu le mets en commentaires dans d'autres exercices. Mais, uniquement en commentaires. | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 10:51 | |
| Merci je savais que tu volerais à mon secours !!! C'est bien ce que j'ai pensé également mais je trouve que la rédaction de cette partie de l'énoncé n'est pas très clair, non ? | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:03 | |
| Faudrait que je me replonge dedans. Je te dis ce que j'en pense au plus tard demain matin. Mais pas certaine du tout de trouver. Pour l'instant ta question me parait très "cohérente" | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:09 | |
| - Lenoux a écrit:
Pour l'instant ta question me parait très "cohérente" Merci... Je pense qu'il y a peut être un rapport avec le type de financement: fonds propres, emprunt et prise en compte ou non dans le calcul de l'investissement initial...mais car dans le cours il n'est question que de financement à 100% par une méthode ou l'autre alors que là, il y a un mix des 2. | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:21 | |
| Me suis peut être trompée pour les impôts, ce serait peut être une donnée à connaitre (cf page 45 tableau des flux de trésorerie : impôts sur les bénéfices 34%) | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:32 | |
| C'est sur que l'impôt sur les bénéfices est de 33.33%. Au départ, j'ai cru que c'était une indication. Mais je ne comprends pas comment on calcule l'économie de l'impôt dans ce cas...
Dernière édition par saphire le Dim 28 Mar - 11:33, édité 1 fois | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:32 | |
| Alors pour l'instant je vois ça comme ça mais à confirmer voir Fin de la page 37
VAN= flux nets de trésorerie actualisés-dépense initiale d'investissement
Or, flux net de trésorerie = MBA=CAF Avec MBA=Résultat net+dotations aux amortissements
Dans la question une on a déjà le flux net de trésorerie donc on applique la formule telquelle VAN= flux nets de trésorerie actualisés-dépense initiale d'investissement sans oublier le taux d'actualisation (cf haut de la page 35)
Dans la question 2 et en général (car on n'a pas les flux nets de trésorerie) on utilise : VAN=MBA-dépense initiale Avec MBA=Résultat net +dotations aux amortissement
En résumé soit tu as déjà le résultat de la somme des calculs Chiffres d'affaires (bas p37); ce qui était notre cas dans la première question Soit tu dois faire le calcul, ce qui nous arrive la plupart du temps.
Je ne sais pas si c'est très compréhensible.
Dernière édition par Lenoux le Dim 28 Mar - 11:36, édité 1 fois | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:36 | |
| C'est très clair, mais ma question est que dans la question 2 on ne déduit pas la dotation aux amortissements mais les armortissements du capital p53 dans le tableau de calculs | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:41 | |
| Pour les impôts à vérifier également mais : tous les ans la somme que tu dépense à tes intérets car eux seuls sont considérés comme charges. Est une somme en moins dans tes bénéfices donc tu fais une économie d'impôts de 33% de tes intérets (charges-frais financier). A calculer chaque année | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 11:55 | |
| Mais c'est bien sur !!! Ou avais-je la tête, le décalage horaire ??? En tout cas merci Par contre pour les armortissements ce n'est pas plus clair... | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:02 | |
| Pour les amortissements. Je pense qu'ils ont calculé uniquement la Valeur Actuelle Nette du mode de financement Et qu'ils n'ont en aucun cas pris en compte le bien acheté.
Il doit y avoir une différence entre VAN du financement et VAN du bien
Je suppose que quand tu as le choix entre deux financements tu optes pour cette méthode Et quand tu as le choix entre deux machines ( ou biens quelconque) tu optes pour l'autre
ps:pour les impôts ce n'est valable uniquement car se sont des biens ne pouvant être déduits comme charges. Sinon, tu aurais en plus une réduction de 33% de ces charges | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:13 | |
| En fait il faut enlever dans tous les cas, le montant du capital amorti: CAF= résultat net+dotation aux amortissements et le le flux net de tréso annuel = CAF - remboursements d'emprunt Comme dans l'exercice, nous ne possédons pas tous les chiffres (pas le CA....) la dotation aux amortissement est déjà incluse dans le calcul par contre il faut bien retrancher le montant du capital amorti. Ce qui revient à dire comme toi sur le VAN du financement et celle du bien | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:20 | |
| euh ...je suis d'accord Mais attention du coup, je pense réellement qu'il ne faut jamais inclure la dotation d'amortissement du bien si on nous demande la VAN du financement. Pour moi (maintenant après réflexion)c'est le coup réel du financement avec actualisation. , ça devait faire parti de mes révisions. Je pense que ça m'a pas mal éclairé | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:27 | |
| Moi aussi, je m'en suis aperçue grace au tableau de la page 45, au 2ème exo, et à tes commentaires avisés. | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:28 | |
| En haut de la page 54 ils différencient bien les VAN : VAN du mode d efinancement VAN de l'investissement | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 12:35 | |
| Oui mais il faut enlever le remboursement du capital de toute façon... | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: VAN et exercice Dim 28 Mar - 13:04 | |
| Oui | |
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