| Régime sans lactose, sans gluten | |
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+5fabi34 saphire black canary Fafa Mookie 9 participants |
Auteur | Message |
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Mookie Toujours là ?
Messages : 394 Date d'inscription : 14/03/2010 Age : 35 Localisation : Sud
| Sujet: Régime sans lactose, sans gluten Ven 20 Jan - 20:25 | |
| Salut les filles! Cela fait deux fois que je vois deux personnes qui me disent qu'un de leur proche a des douleurs articulaires (genre polyarthrite), une fatigue intense et que seul un régime sans lactose strict et sans gluten leur permet de se sentir mieux... Une de ces personnes s'est vue prescrire ce régime par son ostéopathe. Bon franchement je suis perplexe, ça m'énerve, j'arrive pas à prendre ça au sérieux. Surtout que ces personnes ont subi un lavage de cerveau j'ai l'impression. On leur a diabolisé le lait de vache ("oui normalement on en boit que nourrisson après ça devient anti naturel....."), je ne sais pas vraiment quoi leur répondre car ils en sont persuadés alors qu'ils n'ont lu aucune recherche scientifique sur le sujet (on dirait des gens qui sortent d'une secte ). Il me disent qu'ils consomment du calcium sous d'autre forme, mais bon les produits enrichis en calcium et les légumes, c'est pas ça qui conduit au 900mg/jour.. mais bon rien à faire, sont persuadés de leur truc. Qu'en pensez-vous??? Lubie??? Ou réels effets? J'ai déjà posé la question à la cadre diet d'un de mes stages qui m'a répondu que c'était un effet "placebo". | |
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Fafa Toujours là ?
Messages : 376 Date d'inscription : 07/02/2010 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Dim 22 Jan - 9:49 | |
| Je partage tes observations et ton opinion! D'autant plus que, étant en Normandie, c'est vexant pour les belles vaches que je croise à la moindre sortie en campagne! Stone et Charden n'ont-ils pas reçus une médaille pour défendre notre terroir?! lol Blagues mises à part, les patients (entre uatres) que j'ai vu m'ont dit: 1) remplacer le lait de vache par du lait de brebis par crainte de la rBGH. Ce patient est tombé sur quelqu'un qui avait lu un peu sur le sujet (moi :) ) donc je lui ai dit de ne pas s'inquiéter, on n'est pas aux States, mais en Normandie et que s'il n'a pas confiance dans les industriels, il peut toujours aller en cop bio ou autres. On a longuement échangé, il était rassuré. 2) patiente atteinte de spondylarthrite ankylosante et prise en charge pour colectomie. Je pense que son traitement (bcp de médicaments différents) ne devait pas l'aider à se sentir mieux. Elle avait fait pas mal d'évictions et remplacé le lait de Marguerite par du lait de soja, lisait Dukan & co. Ca c'était un bon point parce qu'en fait elle s'intéressait vraiment à tout et avait un esprit ouvert, elle lisait juste ce qui, se vendant le mieux, semblait le mieux. Erreur (fatale, vient le temps des regrets...)! Donc là aussi, on a longtemps échangé, l'éducation diét a pu être faite mais il faut vraiment bien insister, rappeler notre rôle, nos études "pro de la nutrition etc".
En fait, pour en avoir aussi parler avec d'autres diéts, ce qui ressort c'est que c'est le plus souvent une lubie/effet de mode. Il arrive que ce soit bénéfiques pour de vrai mais c'est rare. En plus ce qui pratiquent ces régimes ne sont souvent pas ceux qui devraient le plus prêter autant d'attention à leur régime... | |
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Mookie Toujours là ?
Messages : 394 Date d'inscription : 14/03/2010 Age : 35 Localisation : Sud
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Dim 22 Jan - 10:40 | |
| Merci Fafa de m'avoir répondu!
Tu as de la chance tu es tombé sur des gens plutôt ouvert d'esprit qui ont su te considérer en tant que professionnelle de santé que tu es. Malheureusement, tous ne sont pas comme ça et malgré tout ce qu'on a beau leur dire, ils restent campé sur leur position et ça.. grrrrrr ça m'énerve!!!! Il prennent plus au sérieux un magazine qui dit que le lait de vache est mauvais plutôt que la diet qui dit qu'il n'y a rien à avoir contre... que c'est juste une histoire de tolérance personnelle.
C'est dommage de ne pas être pris plus au sérieux. Lors d'un de mes stages en neuro, les patients atteints de SEP suivaient tous les preceptes de Seignalet ou Kousmine, ou d'autres encore plus farfelus... même dans le cadre de l'hôpital, c'était très dur de les remettre sur "les rails"...!
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black canary Toujours là ?
Messages : 221 Date d'inscription : 17/10/2010 Age : 36 Localisation : Isère
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Dim 22 Jan - 13:21 | |
| on voit de tout! y'a vraiment des gens bizarres!! | |
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Fafa Toujours là ?
Messages : 376 Date d'inscription : 07/02/2010 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Dim 22 Jan - 16:33 | |
| Effectivement j'ai eu de la chance pour ces deux là! Mais parfois on tombe sur des résistants: résistants pro-sucre en diabétologie, résistant pro-beurre ("c'est pas ma faute si ça fond sur le pain sortant du grille-pain! Dnc bah oui j'en remets!" of course...) en endocrinologie.... C'est ce qui me gêne le plus: parler à un mur qui ne t'écoute pas mais te regardes comme une télé en mode mute...lol Une fois une dame m'a dit "je ne crois pas en la diététique! Au revoir". Je lui ai fait une déf de mon choix sur la profession, ça a aidé. | |
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saphire Tu ne serais pas collé(e) à ton clavier ?
Messages : 3624 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 54 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Dim 22 Jan - 20:22 | |
| J'ai lu en diagonale, mais... Les ostéopathes ont dans leur formation un laius sur les protéines de lait: selon eux à éviter car elles donnent des douleurs articulaires... Mais je n'ai pas creusé pour savoir sur quoi se fondent les dires. Fabi ?? peut être un début de piste ? | |
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fabi34 Grand bavard
Messages : 752 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 64 Localisation : En rêve ? sous le palmier !
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 6:10 | |
| Euh !! Saphire, Fabi c'est moi, ???? | |
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Elfy ~ Modératrice, Diététicienne ~
Messages : 3458 Date d'inscription : 07/02/2010 Age : 46
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 8:22 | |
| Ah mais oui mais quelle idée aussi de prendre dés pseudo qui se ressemblent!!!! Fabi fafa. pensez à notre pauvre saphir qui est capable de décrocher son bts du 1er coup mais incapable de différencier fabi et fafa !!!
Lol saphir
oui ils ont bien une formation pour et quand vous avez des patients qui viennent vous voir avec un osteo en parallèle c galère !
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Fafa Toujours là ?
Messages : 376 Date d'inscription : 07/02/2010 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 8:46 | |
| Je suis pas encore bien réveillée, j'ai pas vu où était le plantage entre moi et Fabi (souvent invoqué pour ses connaissances!:) ) Je comprends pas cette diabolisation du lait (côté chauvin normande mis à part). Plus je lis de données sur les recherches le concernant, plus on lui trouve des caractéristiques intéressantes, notamment en tant qu'anti-inflammatoire! Et récemment même les AG trans sont mis en lumière et sembleraient ne pas être autant nocifs que ceux des graisses hydrogénées... | |
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fabi34 Grand bavard
Messages : 752 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 64 Localisation : En rêve ? sous le palmier !
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 9:39 | |
| Je crois que Saphire est non seulement capable d'avoir le BTS en une fois, mais aussi de se rappeler de certains de mes vieux messages concernant ce régime !! C'est pour cela que je lui demandais confirmation !! Mais ,mon père m'appelait souvent "fafa" aussi !! Confusion, c'est vrai possible ! | |
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Elfy ~ Modératrice, Diététicienne ~
Messages : 3458 Date d'inscription : 07/02/2010 Age : 46
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 10:34 | |
| Je plaisantais fabi et je taquine souvent saphir, elle le sait | |
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fabi34 Grand bavard
Messages : 752 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 64 Localisation : En rêve ? sous le palmier !
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 12:40 | |
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Mookie Toujours là ?
Messages : 394 Date d'inscription : 14/03/2010 Age : 35 Localisation : Sud
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 14:37 | |
| Bon on est pas sorti de l'auberge donc....
Mais pourquoi cela fait partit de la formation des ostéos? C'est n'importe quoi!! Faut se renouveler un peu!! | |
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brigitte Toujours là ?
Messages : 317 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 59 Localisation : HAUT RHIN
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 17:54 | |
| Je reviens d'un colloque à Paris, il a été question de ce type de régime restrictif proné par beaucoup d'ostéopathes, naturopathes.... selon les chercheurs il n'est pas fondé, des études montrent que les lésions articulaires ne sont pas améiorées par ce type de régime et qu'il entraine de graves carences en calcium notamment... il a même été dit que c'était criminel.... | |
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fabi34 Grand bavard
Messages : 752 Date d'inscription : 08/02/2010 Age : 64 Localisation : En rêve ? sous le palmier !
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 19:03 | |
| Merci Brigitte !
Dis nous, est-ce que les études ont été citées ?
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sabine35 tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1479 Date d'inscription : 09/02/2010 Age : 62 Localisation : Saint Brice en Cogles
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Lun 23 Jan - 21:50 | |
| - brigitte a écrit:
- Je reviens d'un colloque à Paris, il a été question de ce type de régime restrictif proné par beaucoup d'ostéopathes, naturopathes.... selon les chercheurs il n'est pas fondé, des études montrent que les lésions articulaires ne sont pas améiorées par ce type de régime et qu'il entraine de graves carences en calcium notamment... il a même été dit que c'était criminel....
Je confirme. Mais il faut rappeler que le colloque était organisé par le CNIEL... qui a la charge de promouvoir les produits laitiers ! Je n'ai pas été 100% convaincue de cette intervention car je me pose des questions aussi. Pour ma part, pas convaincue du besoin des 900mg de Ca (lobbying des gros de l'IAA Danone, Nestlé...). Les asiatiques en consomment peu. Par contre, je voudrais bien avoir des éléments fondés aussi | |
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Lenoux tu devrais pas retourner à tes cours ?
Messages : 1058 Date d'inscription : 01/03/2010 Age : 46 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Mar 24 Jan - 8:49 | |
| Je suis un petit peu partagée sur la question. Je ne suis pas diet mais au cas ou je ne pourrais pas critiquer une autre profession devant des patients. Après si ce sont des connaissances de mon entourage, aucun problème pour échanger son point de vu. Et pour la source de calcium, il me semble assez facile de la combler avec les eaux minérales. Donc "suicidaire" est un peu fort. | |
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Fafa Toujours là ?
Messages : 376 Date d'inscription : 07/02/2010 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Régime sans lactose, sans gluten Mar 24 Jan - 11:03 | |
| Pourquoi invoquer les asiatiques Sabine?! :) On n'a pas la même histoire alimentaire et anthropologique depuis que Toumaï s'est mis à marcher. Le groupe humain en se déplaçant a laissé une partie des hominidés là-bas, une autre ici, une troisième ailleurs etc. Je ressorts le Cholédoc n°120 de jullet-août 2010 (il m'a marqué celui-là!) intitulé "Transition nutritionnelle et histoire de la consommation laitière en Chine" par Françoise Sabban. Je vous donne la dernière phrase : " Leur réputation ( les produits laitiers) comme substance nutritive, riche et symbole du développement de la société chinoise est une garantie de leur succès". Voici le lien vers ce cholédoc: le lait en chine Je suis d'accord sur le fait qu'un lobbying puisse exister, on a pu voir d'ailleurs ce que ce lobbying a donné dans les USA post-seconde guerrre mondiale. Mais l'auteur de ce cholédoc me semble un peu pointue sur le sujet socio-historique de l'alimentation en Chine donc je ne pense pas que ses pensées, observations et réflexions soient dictées par Danone ou Nestlé... Son costaud CV l'atteste: CV et parutions Sabban ) Je suis pas une super pro-lait," buvons-en à foisons"; mais laissez les vaches tranquilles quoi... | |
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